

to ale sám nezvládnu. Pomůžete mě popsat tyto události na Podbrdsku.....






Mám s texty pokračovat. Chcete číst další zajímavé informace? Nebo to mám zabalit?
Nemohu, než se nesměle ozvat. Píšete o sabotážích a podobně. Bylo by možno napsat něco konkrétního? Jsem z tohoto kraje, ale v životě jsem neslyšel, že by místní "partyzáni" provedli nějakou sabotáž. Pokud vím, skrývali se v lesích, nechali se živit, ale že by bojovali (kromě toho, když se na ně provedl zátah), jsem ještě neslyšel. A to se týká i slavného kpt. Olesinského, který "osvobodil" Příbram až poté, kdy odtud Vlasovci vyhnali Němce.
Zastávám názor, že bez ohledu politické příslušnosti či náboženského vyznání bychom měli optimálně objektivně, se všemi možnými rozpornostmi, posuzovat úlohu, smysl a cíl partyzánského odboje jako celku. Vlivem různých aktivit odpůrců východního i západního odboje a charakteru osobností zveřejňovat i záporné projevy a jejich důsledky v některých místech aniž bychom mínili partyzánské hnutí degradovat, snižovat jeho význam či dokonce přetvářet fakta. /Britské listy, kde dlouhý článek./
Krušná Hora je líbezným pohořím již zdálky zvoucím k probádání. Z Brd jsou jasně vidět ty nejvýznamější vrchy - Krušná Hora, Velíz, Vlastec, Radeč, Brno. Dále pak Točník a Zbiroh. Naopak z Křívoklátska je pěkné juknutí na brdské hřebeny. Nejlépe přávě z věže zámku Zbiroh, z Vranní skály, Točníku. Možností je nepřeberně. Až prozkoumáte, juknete, tak sem někam do komentářů napište.
2 pavel Dobrý den. Jen několik poznámek:
1) V článku hovoříte o partyzánech v Brdech a na Podbrdsku. Ne to jsem také reagoval. Křivoklátsko už ovšem nejsou Brdy ani Podbrdsko (i když leží relativně nedaleko). Nezpochybňuji, že tam třeba i partyzáni nějaké akce podnikli (ale uznávám, že o situaci tam jsem se nikdy nezajímal). S trochou nadsázky: je to, jakobychom srovnávali třeba Českomor. vrchovinu a Slovensko.
2) Myslím, že by bylo dobře odlišovat odboj a partyzánské hnutí. Většinou tyhle dvě rozdílné složky spolupracovaly (někde více, jinde méně), ale nelze je zaměňovat.
3) Pokud pak jde o Brdy a Podbrdsko, skutečně nevím o akcích partyzánů v této oblasti, kromě některých nesmělých aktivit na Hřebenech. Článek se však zaměřil speciálně na Rožmitálsko a snad trochu na Střední Brdy. Tam vím jen o tom, že tam byl na partyzány pořádán hon, který jen několik z nich přežilo. Nevím ovšem nic o jejich vlastní aktivitě (ale třeba se ke mně tyhle informace jenom nedostaly - rád se nechám poučit). Kniha Č.Amorta byla jednoznačně historiky zavržena jako ideologický blábol, který nemá nic společného s fakty. Ta není historickým pramenem.
4) Krušná hora (609m) není (při vší úctě) pohořím, je to vrch nad Zdicemi v Křivoklátské vrchovině. Jistě velmi půvabný, stejně jako jeho okolí, o kterém se také zmiňujete. Ale - nejsou to už Brdy, ani Podbrdsko - s tématem článku to tak nemá nic společného.
3 Václav Burle Na všechny vaše otázky Vám samozřejmě odpovím, ale pouze v případě, že nejste JUDr. PČ! Jste Č z Příbrami?
4 Václav Burle 1/ Krušná Hora pohoří jsem myslel a všichni to určitě pochopili, ne jako zeměpisný název, pojem, ale pouze, že se jedná o protáhlé území cca od východu k západu. Tím jsem upozornil, že to není kopec, ale protáhlá vyvýšenina! Když to přeženu, tak brdské Hřebeny jsou hřebeny. Krušná Hora je pohoří protáhlé, ale ne Pohoří! To jsem se ale zakecal.... Právě "procházka" tímto pohořím a nejlépe v určitém čase je něco fantastického!
2/Krušná Hora není Podbrdsko. To samozřejmě máte naprostou pravdu, ale.... V době okupace lidé ještě chodili, ale výjimečně i jezdili, za prací pěkně daleko. Ze všech stran se například jezdilo do Berouna a do okolních továren, lomů apod. Takže Podbrdsko, Berounsko a ještě dál všemi směry bylo propojeno. To byla doba, "kdy se všichni ještě dobře znali."
Mám tomu rozumět tak, že když např. můj otec byl za války totálně nasazený v Berlíně a tam záměrně ve fabrice sekal zmetky (sabotáž), tak proto, že pocházel z Příbrami, patří k "Brdským partyzánům"?
Tedy, on sám si nikdy nic takového nemyslel - i když, to víte, propojení tady bylo - Brdy - Berlín (ostatně obojí je to na B).
Zařekl jsem se, že s vámi diskutovat nebudu protože jste .... Kdyby jste opravdu byl inteligentní, tak by jste pochopil, že váš otec byl sabotér a rovněž přispěl k boji proti fašizmu. Ale nemohu pochopit, jak ho můžete řadit mezi partyzány. To je stejné jako kdyby jste prohlásil, že hrušky a jabka jedno jsou a jedna a dvě je pět.
5 pavel [3]:: Ano pane Burle, jsem Č. z Příbrami. Mé dotazy a poznámky jsou myslím zcela věcné a prosty jakékoli ironie, napadání atd. Skutečně mne otázka partyzánů v Brdech a na Podbrdsku zajímá a jsem dalek nějakých a priorních kritik. Jen konstatuji, že o jejich aktivitách jsem se doposud nic nedoslechl, jakkoli v tomto kraji žije náš rod od 14.století.
No, Krušnou horu jste tu probral docela důkladně - pohoří to skutečně není. Je to sice vyvýšenina, dokonce protáhlá, jak píšete, ale zejména je to prostě hora, kopec. Ale tohle nechme být. V každém případě je to kopec na Křivoklátsku a ne v Brdech, ať to b udeme převracet, jak chceme....(Jen tak mimochodem, nyní lidé jezdí za prací ještě mnohem dál - a nic jiného jim nezbývá). K ostatnímu se nevyjadřuji...
Když to smažete proto, že to píši zrovna já, OK. Máte na to svaté právo. Je to ostatně Váš blog, ne můj nebo kohokoli jiného....
6 Václav Burle To není můj blog....
7 pavel Škoda, že nikdo tady není schopen přinést nějaký skutečný argument, jak čilí byli ti partyzáni na Brdech - a hlavně na Rožmitálsku (pro méně chápavé - tedy v okolí městečka Rožmitál pod Třemšínem) - ne tedy někde u Berounky nebo třeba u České Třebové. Já jen, že když se řekne A (partyzáni na Rožmitálsku), mělo by se říci i B (co tam dělali). Jediné co vím, že jich tam pár bylo a schovávali se v lese. Materiály jsou snad už odtajněné, tak se třeba dozvíme, jaké úkoly plnili a jak se jich zhostili. Nebo ne?
8 Václav Burle Pane Čámský, vy jste přesně ten člověk, kterého učitelé z Příbrami nic nenaučili. Běžte jim osobně poděkovat. Navíc nechápu, jak vy, jako vysokoškolák a právník, nevíte vůbec nic o novodobé historii vašeho bydliště, kraje, českého národa. Je to hnus!!! Zajděte si v Rožmitále do muzea, nebo navštivte vaše učitele. Oni vám to jistě rádi a zdarma osvětlí.
Ty odporné řádky, které jste napsal běžte předříkat rodinám těch padlých odbojářů, partyzánů. Zajděte za nimi a vysvětlete jim, že jejich rodinní příslušníci, odbojáři a partyzány nebyli. Rovněž jim sdělte váš názor, že všichni zahynuli zbytečně. A nyní pro začátek jména některých z nich, aby jste věděl, na akteré dveře máte zaklepat:
Hrdinové českého národa, bojovníci proti okupantům, fašistickému zlu, kteří podle vás neexistovali: Smrkovský, Sedlák, Königsmark otec, Königsmark syn, Hovorka, Gabriel, Jelínek, Homola, Lízl. Jenom 22. února 1940 bylo zatčeno a následně popraveno 224 lidí, bojovníků za svobodu. Za několik dnů si i vy na ně můžete vzpomenout. Jestli je vám to málo, tak vám mohu uvést další stovky jmen našich hrdinů.
9 pavel To víte, do školy jsem chodil za hlubokého "totáče" a není zas tak mojí vinou, že kvalita tehdejšího školství asi nebyla valná (přesto, že jsem měl kolikrát pocit, že ta současná není o nic lepší...). Ale co nadělám.... Kdybyste si však skutečně a nepředpojatě přečetl, co jsem napsal, pak byste nejspíš zjistil, že nezpochybňuji odboj, ale že nevím nic o aktivitě PARTYZÁNŮ na rožmitálsku. Odboj je (resp. byl) něco jiného než partyzáni (jakkoli tyhle dvě složky mnohde spolupracovaly). Ta jména statečných lidí, která jste vyjmenoval, jsou ovšem jména ODBOJÁŘŮ, nikoli partyzánů. Pravda, mnozí z nich to odnesli právě proto, že ty partyzány, poschovávané po lesích podporovali, hlavně jídlem a ošacením.
Já bych jen rád věděl, jakou konkrétní bojovou (záškodnickou, nebo jak se tomu říká...) akci podnikli právě ti partyzáni na rožmitálsku. Kde vyhodili něco do luftu, kde přepadli německý konvoj, posádku atd. Tady v Příbrami nás například učili, že město prý osvobodili partyzáni kpt.Olesinského (dodnes je po něm pojmenovaná ulice). Nejen od svých rodičů, kterým bylo tehdy kolem 20 let, jsem se však dozvěděl, že partyzáni vpochodovali slavně do města teprve poté, kdy z něho německou posádku vypudili Vlasovci. Třeba to tak není, nevím, nebyl jsem u toho, tak starý zase nejsem... Ale nedivte se, že i proto bych se o zdejších partyzánech (opakuji ne o odbojářích) něco rád dozvěděl.
10 Václav Burle Opakuji, běžte do muzea tam je člověk, který to má v referátu. Jak vidíte o tuto problematiku nemá nikdo nejen zde na blogu zájem, bohužel, tak tady nebudu zbytečně psát román.... Pro koho asi, že?
A k těm partyzánům co "osvobodili" Příbram. Přes tuto oblast tahly tisíce Němců do zajetí. Myslíte si snad opravdu, že je mohlo zastavit několik partyzánských skupin a civilistů??? Běžte se posadit k památníků do Slivic a přemýšlejte. Třeba vám to dojde....
11 mirek Na lokálce do Lochovic je (kus před Litní) postaven kříž na památku strojvůdci který zde zahynul při akci partyzánů-vykolejení vlaku.Nepovažuji se za povolaného hodnotit tuto akci.
Poznamenávám že za totality se v Sovětské knize na Václaváku prodávala Encyklopedie Velké Vlastenecké války.Byla v ruštině.Kdyby někdo šířil dokumenty obsažené v této knize veřejně přístupné(třeba kopie rozkazů západním armádám,vyloučení průzkumu bojem atd.) asi by skončil v kriminále.
Já uvádím tuto poznámku proto že považuji samostatné a kritické myšlení u každého vysokoškoláka za samozřejmou vlastnost.
12 mirek Myslím že je dost dostupných literárních pramenů k danému okruhu a jejich neznalost nebo dokonce neochotu k prostudování považuji za charakterovou vadu-když chci něco prostudovat,musím projít dostupné prameny.Pokud tak neučiním tak pouze blábolím-to lze snadno doložit u některých "diskutérů" na tomto blogu.
13 pavel Nu ano, na Hřebenech skutečně působili partyzáni, kteří i několik akcí proti okupantům podnikli. To je vcelku známá věc a ani by mne nenapadlo ji zpochybňovat - na rozdíl od partyzánských akcí na rožmitálsku.
Také souhlasím, že si nějak nedovedu představit, jak by hrstka mizerně vyzbrojených partyzánů mohla účinně zasáhnout proti mnohonásobné přesile. Proto dost věřím tomu, že Olesinský Příbram neosvobodil a že okupační vojsko odtud vypudili ti Vlasovci. Ostatně u nás byli i ubytováni, než dorazila Rudá armáda, která si je "vyzvedla" a v blízké cihelně postřílela. Slivice je známý případ, kdy silné německé jednotky se stahovaly z oblasti Benešova a Neveklova na západ (mimo samotnou Příbram) a právě Olesinského partyzáni, společně s řadou českých vlastenců se je v oblasti Slivice u Milína snažili zastavit. Většina jich tam padla, ale zdrželi je skutečně až do příchodu Rusů - to byly ty "poslední výstřely" II.sv.v. 11.5.1945. Určitě se příležitostně v muzeu budu informovat. Přesto však mám dojem, že bojová aktivita partyzánů na rožmitálsku je diskutabilní. Asi i proto se o ní už v současnosti tolik nemluví. Možná jsou někteří pamětníci trochu rozpačití ještě z té Amortovy knihy, která se ukázala jako ideologický blábol a podvod. Ostatně, mnohé dost jasně naznačuje debata, na kterou jste zde dal link (za to děkuji).
Tak o tom kříži na trati do Lochovic jsem nevěděl. Dík. Nevíš víc podrobností, prosím.....
O tom kříži u Bělče se píše v publikaci od Radima Šnábla, která vyšla v roce 2002 u příležitosti stého výročí Lochovické lokálky. Partyzáni tam vyhodili do povětří vlak s mlékem, přičemž zahynul strojvůdce i topič a třetí říše přišla o mléko. Mé pratetě u Hostomic vyloupili chatu a to je tak asi všechno, co vím bojové činnosti partyzánů v této lokalitě. Nechci předem něco odsuzovat, ale ten kraj znám poměrně dobře a mám pocit, že počet obětí na místním obyvatelstvu, které partyzány podporovalo, zdaleka nevyváží vojenská hodnota jejich činnosti.
Pravda o brdských partyzánech:Žádní skuteční partyzáni v Brdech nikdy nebyli. Sice minulý režim nechal zbudovat několik fiktivních pomníčků, aby pěstoval mýtus protifašistického odboje v Brdech, ale tyto symboly nemají s realitou nic společného. Vždyť i ten slavný pomník pod Kuchyňkou je čistě symbolický, na tom místě se nikdy nebojovalo. Je pravda, že v březnu 1945 bylo do Brd vysazeno několik ruských výsadkářů, kteří měli za úkol monitorovat pohyb německých vojsk. Přestože Němci již tehdy měli vážné problémy, tak sovětské rozvědčíky honili jako králíky. Tito rozvědčíci ale měli smůlu, protože zcela náhodně bylo jejich ležení vybombardováno, když americké bombardéry při návratu z náletu odhodily nad Brdy přebytečné bomby.
Zajděte ke hrobům rodiny Konigsmarkových, kde syn a otec se raději zastřelili, než by padli do rukou gestapa. A co pan ing. Lízl, který rovněž raději skočil pod vlak, než by gestapu něco vyzradil. A ono to gestapo z lidí umělo dostat cokoliv....
To podle Vás nebyli skuteční partyzáni, odbojáři?
Existuje kniha od pana Hány, kde je seznam lidí, kteří prošli gestapem a již se nikdy do svých domovů nevrátili.
Smutné je, že v novém muzeu v Rožmitále pod Třemšínem se o této zlé době téměř vůbec nehovoří. A vo tom to je, že zejména mladí lidé pak papouškují podobné názory!
Už v Mňačkově knize o partyzánech Smrt si říká Engelchen jsme byli svědky zcela přehnaného patosu. Vyhněte se mu také. Mnoho partyzánů byli hrdinové-záškodníci, ale řada z nich i lupiči a psanci. To je historická skutečnost a to že mnohdy útočili zcela proti koncepci armády a nadělali mnoho škody, o tom si snad také nebudeme dělat iluze - viz např. příklad svévolné a bezkoncepční zavraždění esesáckého důstojníka u Valašských Klobuk, na které následovalo vypálení kopaničářských vesnic...